Forside - MalleForum.dk
  FAQ FAQ  Søg i forum   Begivenheder   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Klik her Klik her
Juli konkurrencen 2014 er hermed sat igang. :o)
M.v.h. André - Admin

CO2 Anlæg - Hvilket skal jeg vælge.?

 Besvar Besvar
Forfatter
andre Se drop down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Medlem siden: 10 Jun 2009
Sted: 4180 - Sorø
Status: Offline
Point: 1030
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér andre Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Emne: CO2 Anlæg - Hvilket skal jeg vælge.?
    Sendt: 05 Feb 2011 kl. 13:01
Jeg går lidt med tanken om at invistere i et lille pynte "plante" akvarie med lidt rejer og sådan.
I den forbindelse har jeg kigget på Fluval Edge 25liters til de ca.1000kr
 
Men vil høre om der er nogle som kan anbefalde dette Nano akvarie, eller skulle jeg evt. gå over i et helt andet mærke.?
 
Råd ønskes. Smile
 
Har ændret overskriften fra Fluval Edge til Hvilket co2 anlæg skal jeg anskaffe mig..


Redigeret af andre - 07 Feb 2011 kl. 18:42
Admin her på MalleForum.dk
L007 - L183 - L204 - 204A - L205 - L144 - LDA31
Til top
johnnysen Se drop down
Hyper aktiv malle
Hyper aktiv malle


Medlem siden: 13 Apr 2010
Sted: 5210
Status: Offline
Point: 230
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér johnnysen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Feb 2011 kl. 18:40

Det er jo et flot akvarie.

men Rejer er nogen svin ! jo mere beskidt og fuld med alger akvariet er, jo bedre har rejerne det.
Faktisk så har man jo speciel alge kugler som man bruger til rejer.
Hvis rejerne så eller har det godt, avler de som rotter.
Personligt tror jeg at hvis jeg skulle, have et nano akvarie ville jeg vælge de saltvands nano akvarier der er begyndt at dukke op.
salt vand er et kapitel for sig, og jeg skal have nogle flere år på bagen før jeg tør gå i gang, men disse nano akvarier har alt indbygget- de er simpelthen "Plug and play"
og her kommer så pointen , nemlig hvorfor :
Saltvandfisk er bare pænere !! stjerne klare i farverne og så kønne i disse farver at de ligner fantasifisk.
altså et pynte akvarie vil være et saltvands akvarie. Bare min mening.
vh johnny
Til top
vimse Se drop down
Hyper aktiv malle
Hyper aktiv malle
Avatar

Medlem siden: 07 Mar 2010
Sted: 4800 Nykøbing.F
Status: Offline
Point: 372
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér vimse Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Feb 2011 kl. 03:07
Johnnysen >
 
>>>>>men Rejer er nogen svin ! jo mere beskidt og fuld med alger akvariet er,
>>>>> jo bedre har rejerne det.
 
Hvad mener du med "svin" hvis de æder algerne kan der da kun blive mindre alger,
der bliver i hvert fal næppe flere alger.
 
>>>>> Hvis rejerne så eller har det godt, avler de som rotter.
 
Nu eksempelvis Amano rejer som er gode til at holde alger nede,
de kan kun yngle hvis de også har adgang til saltvand.
så dem får man ingen yngel på.
 
André >>>
 
Nu skriver du "plante akvarie"
og så vil jeg bare lige sige, at Fluval Edge køre med 2 stk halogen pære,
og det farvespæktrum halogen dækker, er ikke særlig optimal til planter.
Og så brænder halogen pærer heller ikke ret mange måneder,
i et akvarie der jo står tændt mange timer.
 
Men du har mulighed for at skifte dem ud med LED spot,
som passer i eksisterende fatninger i Fluval Edge, prøv at læse hele denne tråd >
 
Der ligger en hel del indlæg i tråden som handler om LED i Fluval
 
På grund af det meget lille amatur, og fordi lyset først kan sprede sig fra under vand overflade,
så tror jeg nu stadig der er en del blinde / mørke hjørner,
 
høje planter kan ikke stå lige under amaturet så skygger de så lyset ikke reflektere ud i resten af akvariet, stiller du høje planter ude i siderne, vil den øverste 1/3 del af dem nok ikke få meget lys,
( fordi de kommer uden for vinklen, ingen direkte, men kun indirekte lys. )
 
Og fordi de 2 pærer sidder "side by side" så kan du ikke kombinere og bruge 2 slags,
som man ofte gør med akvarierør, eksempelvis et 3000 kelvin varmt lys bagerst til planter,
og måske et 6000 Kelvin "koldt dagslys" forrest for at få et flot lys.
 
sætter du 2 slags pærer i Fluval Edge, så får du 2 forskellige farver lys i hver ende.
 
Så vælger du sådan et, så led efter en mellemting, LED pære på eksempelvis 4500 Kelvin,
som er fin til planter, hvor man kun har et rør, eller som for fluval, må holde sig til en type.
kan du ikke finde det, så snup nogle 3000 Kelvin, og lev med at akvariet får et ret varmt lys,
det er det nogle kalder "pisset" men det er det der er bedst til planter.
 
Angående et andet bud på et mindre plante akvarie,
så hvis du kunne smide bare 250 kr. oven i  (det løber de LED pærer vist alligevel over)
og hvis du har måske en smule mere plads der hvor det skal stå ? ? ?
Så kan du da få næsten 5 gange så mange liter at lege med >
 
Juwel Lido 120 Liters ( 61 x 41 cm i bund areal, men god højde, til høje planter )
( bemærk nedderst på siden ligger link til brugsanvisning og til et billede med mål på akvare + fod )
 
Akvariet kan købes her, både med eller uden fod,
og uden fod, koster det kun ca 1250 kroner
 
En lille beskrivelse >>
 
Vi starter med lys amaturet, som groft sagt består af 4 dele,
En tynd men solid ramme, som er pålimet akvariet,
 
Ned i rammen ligges så "lys indsatsen" som ser sådan her ud >
 
Lys indsatsen ligger som en "slæde" i rammen, den stytter kun lige i enderne,
Lys indsatsen kan derfor hives / glide fremad ud imod forruden, eller bagud imod bagruden.
 
Så er der de 2 store klappe, som kan åbnes, de er begge hængslet på lys indsatsen,
så selv om begge klappe står åben, kan lysindsatsen stadig hives frem og tilbage,
klappene er dog meget lette lige at løfte af lysindsatsen.
Dette gør at du kan slamsuge hele akvariet, beskære planter osv, under fuld belysning.
 
men selve lys indsatsen løftes nu også meget let af hvis den trænger til vask / rør skift,
for det meste er det dog ikke nødvendigt, bare ved at åbne forreste klap,
så har ens arm allerede fuld adgang til at rode / justere i hele akvariet, fordi klappen jo er stor.
og åbnes bagklap også, så slæden kan skydes tilbage, så er der kanon plads at jonglere på,
stadig med fuld belysning.
Hives slæden fremad, så er der fri adgang til filteret, og du kan hive "filterkurve"
op af filtersystemet, som er limet fast bagerst i højre hjørne, hive pumpe, varmelegeme osv. op
helt uden at tage nogen ting af lys amaturet,
Jeg kan ikke lige finde en brugsanvisning for lampen på Lido 120,
men her er en for lamper i den større Rio serie, og det er samme princip, bare en længere version
 
Et rimeligt billede øverst, hvor den forreste klap står åben,
og link nedderst på siden til brugsanvisning.
 
Der kan tilkøbes Reflektorer, som foruden at give en del mere lys,
de sættes jo oven på røret, med clips på selve røret,
så når man åbner en klap eller 2, så skygger reflektoren, så man ikke blændes af lyset
så de har flere fordele.
( Der er altid clips med både til T5 og T8 rør )
 
Personligt bryder jeg mig ikke om de Juwel rør der er med,
syndes de er kedelige / dårlige.
Jeg foretrækker nogle rør fra Dennerle jeg syntes er super, og med Anti Alge Effekt,
de giver et meget bedre lys, og sætter virkelig skup i planter.
 
Dennerle Special Plants - T5 - 24 watt - 3000 Kelvin / varmt lys ( bagerst i amatur )
 
Dennerle Amazon Day - T5 - 24 Watt - 6000 Kelvin / Koldt hvidt dagslys ( til forest i amaturet )
 
Vores planter vokser som ukrudt under disse rør c",)  men okay rørene er i den dyre ende.
 
Angående de nye filtersystemer fra Juwel,
så køre alle akvarier fra 63 L til 110 L alle med et mindre filter ved navn "Bioflow super"
og med en gennemstrømning fra 280 op til 400 Liter / timen  (med kun 2 stk filtersvampe )
 
Men Lido 120 går lige en klasse op, med et meget større / bedre filter, "Bioflow 3.0"
med hele 4 svampe og en beholder med cirax / bio materiale + kulsvamp og filtervat.
( Jeg er dog kun sådan ca 99,9 % sikker på, at det er bestykket med filteret "Bioflow 3.0" )
 
( bemærk linket til brugsanvisning lidt nede på siden )
 
Filteret har hele 3 liter filtermateriale i alt,
og bruges også i den større "Rio serien" til og med 180 Liter
 
Som tilbehør findes i øvrigt en Luft Diffuser
( hvis man skulle have brug for det, det har man så ikke i plante akvarie, den fordriver nemlig CO2)
 
Som version "Bioflow 3.0" har pumpen en impreller der giver 600 L/T
men da pumpen er standard i filtre lige fra 400 L/T og op til 1000 L/T
så kan man skifte Imprelleren, fra 400 L/T , 600 L/T ,  1000 L/T
hvis man skulle have specielle ønsker til gennenstrømningen.
og nu Lido 120 har 600 L/T som standard, kan man altså både gå op eller ned i gennemstrøm.
 
Svampene sidder jo i 2 filterkurve, Øverste sektion og nedderste sektion.
 
I øverste sektion sidder filtervat og kulsvamp, og 2 grove filtersvampe,
øverste sektion køre med fuld gennemstrømning, og har mest karakter af mekanisk filtrering,
 
I nederste sektion, sider så 2 fine filter svampe og beholder med bio materiale,
Nedre sektion køre med en noget lavere gennenstrømning, bedre for bio filtringen,
så nedre del er en slags sump, men kun meget sjældent renser / skyller,
den må netop gerne sumpe lidt til, og man kan lade den gøre det, uden pumpen taper pusten,
fordi øvre del jo køre med fuld gennem strøm.
 
Øvre del, bør svampene dog skylles let hver uge,
men det kan man også gøre med god samvittighed, uden at være bange for,
at sætte filteret "tilbage" angående microorganismerne / bio filtreringen,
for der er jo sumpen.
 
Nu bør svampene i sumpen også rengøres / skylles / skiftes efter 9 til 12 måneder,
men da sumpen består af 3 dele, så skifter man bare lidt i interval,
så man kan sagtens skifte dele af sumpen, igen uden at sætte filteret tilbage i ydeevne.
 
Vi har selv nogle ældre Juwel Record akvarier, der originalt havde nogle ældre filtre,
et 110 liters og 2 stk 160 Liters, hvor vi har monteret nye "Bioflow 3.0 filtre"
vi køre med 600 L/T Impreller i det lille og 1000 L/T Impraller i de 2 store,
og de køre kanon de akvarier,
det ene af de store kan ses i vores videoer af Voksne L46 - 003
og det andet i videoen om Corydoras Panda,
Og vi er meget tilfredse med de filtre, de er lette med hensyn til service,
( vores Record akvarier er også opgraderet med T5 lamper fra Rio serien )
 
Indsats kurvene med svampe hives som sagt meget let op,
også uden at demontere pumpen.
( det kunne man ikke i ældre Juwel filtre, der skulle pumpen op først )
så køber man et brugt akvarie, så er det højest sandsynligt med det gamle filter,
de nye har vist kun været på banen et par år.
 
Det er værd at overveje, for de gamle filtre var noget klams syntes jeg.
skulle man støde på et ældre Lido 120, meget billigt, så kan man købe nyt biofilter,
et nyt filter Bioflow 3.0 kan købes løst til omkring 450 kroner
( så det gamle akvarie skal være meget meget billigt for at det kan svare sig )
 
Der findes også en endnu ældre version af Lido akvariet,
som kørte med svagere T8 rør, men det akvarie var også lidt mindre,
dengang hed det kun Lido 100. 
 
Men med det kraftige T5 lys amatur, så vil planter gerne vokse hurtigt,
derved forbruger de rigtig meget CO2
( og i et plante akvarie er der ingen fisk til at producere CO2 )
 
Så hvor man i et almindeligt akvarie, selv med mange fisk,
som regel kun har CO2 nok fra fiskene til et moderat antal planter,
så bliver det i et rent plante akvarie meget værre,
der er ingen CO2 kilder ( ud over ved vandskift )
og med høj belysning, så går det helt galt.
 
Nu er det et Plante / Reje akvarie, så man kunne bruge Easy Life Carbo som erstatning,
selv er jeg dog ikke imponeret over virkningen, andre syntes jo det er okay.
til akvarier med maller, bryder jeg mig ikke om det, det kan være svært at dossere,
og giver man i en længere periode, doser der er lidt større end planterne får brugt,
så hoper det sig op, og kan udfælde sig på genstande i akvariet, så de bliver sorte,
og ren carbon, det er ikke sundt for malle maver.
 
Selv ville jeg til et desideret "Plante Akvarie" med en masse frodige planter køre lidt "Rigtig CO2" på
Bare et lille Sodastream anlæg, til omkring 1000 kr, med det hele >
flere steder nede i tråden er link til flere billige Sodastream løsninger.
 
En sodastream patron, vil meget forsigtigt anslået, holde ca >
 
For fluwal Edge, vil en CO2 Sodastream patron nok holde over et år.
 
Og for Juwel Lido 120, vil en Sodastream patron formentlig holde ca 4 måneder.
 
( forsigtigt anslået, men hvor der er regnet med akvarierne er fyldt med planter )
 
Og en Sodastream patron koster ca 89 til 99 kr at få byttet.
 
Jeg kom måske lidt uden for kategorien "valg af akvarie" her,
men da du nævnte ordet "Plante akvarie" syntes jeg det var relevant lige at få med c",)
 
 
Men det er da et akvarium med mange muligheder syntes, og jeg syntes Juwels kvalitet er høj.
 
Tilbehør / Reservedele >
 
Ved at melde sig ind som privat kunde, på Juwels ejen hjemmeside,
så kan man købe alt i reservedele på siden, direkte fra fabrikken,
man skal være logget ind for at kunne se priser, og der er vist noget om varen ligefrem skal ligges i indkøbs kurven, før man kan se prisen
man kan bare tømme indkøbs kurven til sidst, hvis det bare var for et pris tjek.
De sælger dog kun alt i reserve dele,
hele akvarier sælger de ikke på siden.
Men det er ofte billigere, end hos lokale danske forhandlere,
men hos aquaristic.net, der er det næsten altid endnu billigere,
nogle ting enda meget billigere, og aquaristic.net har også alt i reservedele.
 
 
Ja det var så bare mit lille bud, på et godt lille Plante / Reje akvarie  c",)
 
Jeg ved godt at det ikke er i Nano klassen,
og muligvis er for stort i det du havde i tankerne,
Men nu nævnte du ikke noget om størelse,
kun om "pris" og "planteakvarie"
 
Og så syntes jeg det var relevant og vise, hvor meget mere man kan få for kun 250 kr.
 
MVH Flemming
 
 
 


Redigeret af vimse - 06 Feb 2011 kl. 15:53
Til top
andre Se drop down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Medlem siden: 10 Jun 2009
Sted: 4180 - Sorø
Status: Offline
Point: 1030
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér andre Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Feb 2011 kl. 18:41
Tak for hurtige svar, umiddelbart er jeg kommet lidt i trivel om hvad jeg vil gøre.. Confused
Fordi har også et alm. 250L Effectline m. heldækkende armatur stående tomt.. Så måske smider  jeg nogle gode plante rør i den, og kigger på noget co2 anlæg istedetfor..
 
Også har jeg også en lidt større flade at arbejde med, når jeg skal "lege" med planter..
 
Tror jeg springer ideen over vedr. det Fluval Edge akvarie og anskaffer mig et co2 anlæg istedetfor til 250Liters baljen..
 
Umiddelbart vil jeg vælge en Jbl Proflora co2 sæt, men hvilken model vil i vælge her:
 
Hvis vi siger max 2000kr til et komplet co2 anlæg, hvad vil i anbefale at jeg vælger.? Lamp
 
 
Admin her på MalleForum.dk
L007 - L183 - L204 - 204A - L205 - L144 - LDA31
Til top
Mugge Se drop down
Hyper aktiv malle
Hyper aktiv malle
Avatar

Medlem siden: 23 Dec 2009
Sted: 6400 Sønderborg
Status: Offline
Point: 379
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mugge Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Feb 2011 kl. 20:18
Hej André

Jeg har et JBL 602 til mit planteakvarie og det fungerer super, men andre anlæg kan selvfølgelig være lige så gode. Det er vel bare vigtigt at få et anlæg med magnetventil så man ikke bruger c02 om natten hvor det mere skader end gavner. Jeg har selv tilkøbt en 2 & 10 kg flaske da de er noget billigere i drift.
MVH

Mogens
Til top
vimse Se drop down
Hyper aktiv malle
Hyper aktiv malle
Avatar

Medlem siden: 07 Mar 2010
Sted: 4800 Nykøbing.F
Status: Offline
Point: 372
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér vimse Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 08 Feb 2011 kl. 10:06
Hej André
 
Nå jeg havde egentlig undret mig over hvorfor du oprettede Fluval Edge / plante spørgsmål,
i kategorien "off topic" ( som vel er til ting, der slet ikke er i akvarie kategorien )
 
Men nej "genneral malle snak var det vel ikke" og "nybegynder" er du jo ikke,
næ jeg ser problemet.  c",)
 
Og når emnet så tager en voldsom drejning så det nu nærmest høre i til i "Teknik"
så forstår jeg kodt du valgte en vidtrækkende kategori c",)
 
Se den havde jeg så slet ikke set komme, jeg trode du var røget på det Fluwal,
eller et andet "Nano" akvarie, og jeg tænkte at Ide´en om lidt mere plads til planter,
nok var skudt over målet, så at du selv skyder højere, det er bare Thumbs Up
 
Os fordi jeg tænkte, at røg du nu på det Juwel akvarier,
så havde jeg gættet på at det var Easy Carbon der var havnet i det.
folk er som ofte bange for at smide 1 - 2000 kr efter noget,
de ikke ved om de bliver glade for, eller ej.
 
Så hvis du rigtigt skal lege med Planter i så stort et akvarie,
ja så syntes jeg da personligt, at så høre der et CO2 anlæg med til standard udstyret.
Prøv lige at kigge på de flotte billeder af plante akvarier nedderst på denne side >
http://www.ullits.org/         ( bare det var mig der var så dygtig / tålmodig c",)
 
 
Angående JBL  ( og for så vidt mange andre, ferplast, papilion, dennerle, osv )
 
Alt sammen "akvarie udstyr firmaer" der lever af at købe billigt ind, og sælge det dyrt,
 
og at du kan få meget mere for dine penge, ved selv at sammensætte hvad du har brug for,
også fordi med et sæt, der ender du ofte med, at du kan bliver tilfreds med,
måske kun halvdelen af det som er med i sættet, og så er resten spildt.
 
Selv har jeg 3 nye ubrugte bobletællere fra JBL liggende, plus en gammel,
og de er alle 4 utætte.
sætter man en kort slange på den ene studs, og holder med tommelfingeren,
på vanstre studs, og fylder køkkenvasken med vand,
og dypper hånden med bobletælleren ned i vandet,
stadig med tommelfingeren stramt for den ene studs,
og så puster man i slangen, så vil man se der en utæt hed i låget,
hvor luften pibler ud, de 3 nye var i øvrigt ikke købt samme sted,
og har haft kontakt med 2 forskellige på akvariesiden, som havde samme problem,
så måske har de en fejl i en støbemaskine i Kina måske.
man får brugt CO2 flasken lyn hurtigt. ( så hvis nogen har sådan en, så tjek lige ovenstående )
 
( Nu rakker jeg ikke ned på folk der har JBL, det er kun firmaet jeg gnaver lidt af c",)
 
Så er det sagt, for der kommer nok en smule mere længere nede.
 
 
Beskrivelse af selvkøb >>
 
1). PH controller eller ej ?
 
Personligt bryder jeg mig ikke om PH controller, med en PH elektrode i akvariet,
for det første fordi den regulere CO2 indholdet ud fra PH værdien,
men elektroden skal kalibreres til at måler rigtigt, ret ofte,
den skal rengøres ofte, og er den ikke i kalibrering, så den måler forkert,
så dossere anlægget forkert, og man får en alt for høj eller lav CO2
det gør så også det er svært lige at se på det om det køre korrekt.
Det er muligt at det er eneste løsning i meget meget store akvarier,
og jeg syntes så længe man kan undgå det, så er det overkill,
og som i mine øjne er unødvendigt,
Og jeg vil mene at med et almindeligt anlæg uden ph controller,
det kan man styre mindst lige så precist, som et med PH controller,
og det med meget mindre arbejde / vedligeholdt
( ph prober bliver også slidt op med tiden, og de koster også )
 
Så jeg ser ingen idé i at kaste penge efter sådan nogt PH styring,
så derfor vel jeg allerede her fra start, helt se bort for denne mulighed, neden for.
 
 
2).    Beskrivelse af selvkøb, forslag til køb af løsdele, stillet op imod "færdig sæt"
 
Vi tar det fra en ende af, hvad koster det at få genfyldt CO2 flasken,
og forholdet "ejerflaske" og "leje flaske"
 
SMÅ CO2 flasker. >
 
Købes gerne som en "ejer flaske" eller "leje flaske" hvis det er JBL eller lignende,
denne kan så byttes som en "genfyld"
( der foreligger nok ikke megen dokumentation for renheden om det er industri eller levnedes CO2 )
 
Sodestream derimod, der starter man også med at "købe" en flaske,
som så kan byttet til en ny flaske, til en billigere penge.
 
Sodastream påstår godt nok i medfølgende blanket, at du kun har "lejet flasken"
og selv om den er i din varetægt. så er det stadig Sodastreams ejendom.
og at når man bryder forseglingen på flasken, så har man samtidig accepteret,
at man aldrig selv må fylde den, og at det er ulovligt at forsøge.
Skulle man blive træt af flasken en dag,
så kan man faktis aflevere flasken tilbage, og få hele 8 kr i flaskepant.
( den er noget mere værd på det private markede )
 
sammenligning af priser på de forskellige flasker.
 
JBL 500 grams flaske indkøb >
495 kr
 
Derefter ved Bytning >
185 kr
 
 
SodaStream 425 grams Flaske indkøb >
249 kroner
 
Sodastream "Bytteflaske" >
100 Kr
 
 
Udgifter til genopfyldning må beregnet i pris for 1000 gram, for reel sammenligning.
 
JBL 185 kr for 500 gram
185 x 2 = 370 kr for 1000 Gram.
 
Sodastream 100 kr. for 425 gram.
100 divideret med 425 = 0,235294117647058823529411766470578
som så er prisen for 1 gram,
 
0,235294117647058823529411766470578 Ganget med 1000 = 236 kr ( rundet op )
 
Så for prisen for 1 Kilo / 1000 Gram CO2
 
JBL = 370.00 KR
 
Sodastream 236 kr
( Levnedes middel Kvalitet )
 
Besparelse ved sodastream 134 kr, for hver gang 1000 gram bruges,
( eller ca det halve, hver gang flasken byttes )
 
Og så er det jo oven i også billigere ved eventuelle indkøb af "reserveflaske"
( rart at have når den løber tør )
 
 
2 Kilos Flasker >
 
JBL 2 Kilos Flaske indkøb >
1155 Kroner
( omtrent det samme som 5 sodastream flasker af 250 kr )
 
JBL 2 Kilos Bytteflaske >
310 KR
 
310 kroner divideret med 2 = 165 KR for 1000 Gram CO2
 
 
Så kan vi opsummere >
 
JBL 500 Grams = 370 KR for 1 Kilo CO2
 
Sodastream 425 Grams = 236 KR. for 1 Kilo CO2
 
JBL 2000 Grams = 165 KR. for 1 Kilo CO2
 
Så sat op imod 2 Kilos JBL flasker, der kan SodaStream ikke helt være med på drift udgiften.
 
 
Men 1155 kroner i indkøb, især hvis man gerne vil have 2 flasker.
 
Selv Lejer jeg i stedet 6 Kilos flaske, det koster kun omkring 860 Kroner,
og så kan jeg få flasken byttet for kun 450 Kroner
( Ebbes Teltudlejning / Fadøl Service i Nyk.F )
 
Nu kender jeg ikke lige nogen omkring Sorø der Leger 6 KG flasker ud,
men vi kan da tage SKAFTE som eksempel, han er en del dyrere end min lokale med Panten,
men opfyldningen er stort samme pris.
 
 
Og som der jo står på siden >
 
Flaskepant for 6 Kilos flasker =  1250 kroner  ( ikke stort mere end køb af en 2 kg JBL )
Panten for flaskerne kan udbetales hvis man vælger at stoppe med CO2 anlæg,
så får man bare pantværdien retur.
 
6 Kilos Flaske Nyindkøb >
450 KR. for CO2 + Flaskepant 1250 KR. = 1700 KR
( her slap jeg så med omkring 1300 KR hos Ebbe, tjek hvad man har af fadøls folk i området )
 
6 Kilos Genopfyldning >
 
450 KR. for 6 Kilo CO2
 
450 divideret med 6 = 75 Kroner for 1 Kilo CO2.
 
 
Så kan vi opsummere priser igen >
 
JBL 500 Grams = 370 KR for 1 Kilo CO2
 
Sodastream 425 Grams = 236 KR. for 1 Kilo CO2
 
JBL 2000 Grams = 165 KR. for 1 Kilo CO2
 
6 Kilos Flaske = 75 KR for 1 Kilo CO2
 
 
6 Kilos flasker er altså 3 - 4 gange så billig som JBL 500 Gram
og mere end halvt så billig som JBL 2 Kilos flasker.
 
Med 6 Kilos flasker skælnes imellem "Ejer Flasker" og "Leje Flasker"
 
Ejeflasken skal man selv betale for at få trykprøvet i intervaller,
ellers kan man resikeret de ikke vil fylde den, hvis man overhovedet,
bor i nærheden af nogen der kan fylde den, hvilket ikke mange kan,
og som også ofte kun vil fylde flasker købt / lejet af dem.
Lejer man derimod sine flasker, og betaler en flaskepant,
og derefter bare betaler for "en bytter" så står de for trykprøvning,
og vil du stoppe en dag, så får du flaskepante tilbage.
 
Angående "fastgørsel" af flaske / anlæg,
 
For de små 425 - 500 grams flasker >
 
Enten JBL Fod / Holder>
( Da SodaStream Flasken er lige under 60 mm burde den passe i også )
49 KR.
 
Eller uspecificeret Fod / Holder >
67 KR
 
Men nu er de flasker meget tynde / høje,
og får let overballance, også på grund af Regulator / Manometer sæt,
så jeg er nok mere til >
 
For at sætte det fast inden i et skab eksempelvis,
så er sodastream eller JBL flasken lige under 60 mm,
det passer med en 2 tomme rørbærer >
 
( køb 2 stk )
 
Og 2 stk. montage flanger >
 
og så lidt gevindstang >
du skal dog mulivis bruge så lidt du kan skære det af et par lange 8 mm bolte
 
Så ved man at flaske / manometer sættet ikke ryger nogen vejne c",)
 
 
6 Kilos flasker, de står fint selv,
få konen til at strikke et overtræk til den, hvis den skal stå i stuen
( men slangen fra den og til akvariet kan nu trækkes langt )
 
Jeg vil tro, at det gav en idé om pris på indkøb / genopfyld af flasker c",)
 
 
Næste punkt er Trykregulator / Manometer sættet.
 
Trykregulatoren, som reduserere flasketrykket på omkring 60 Bar,
ned til et arbejds tryk på måske 0,8 Bar  ( det er lige hvad jeg selv køre med )
 
En trykregulator undeholder en Membran, som er fjedre belastet fra begge sider,
Indstillingings knappen belaster gradvist den ene af disse fjedre,
 
Som udgangs punkte kan man regner med at jo større membranen er,
jo mere precist indstilligt er manometret, og holder nok også bedre indstillingen.
 
 
JBL Regulator med små 40mm manometre >
695 KR.
 
 
Sodastream Regulator med 2 manometre US1>
450 Kr ( standard kvalitet )
 
Ca 525 Kroner  ( lidt højere kvalitet )
 
Simpelt sodastream - US2 >   ( uden flaske manometer, kun med manometer for arbedstryk )
Ca 525 Kroner  ( lidt højere kvalitet )
 
Alt af ovenstående kunne supleres med magnet ventil for natsænkning.
187,50 kr
 
Eller købe en af de store gode US BIG  ( beregnet til rigtige CO2 flasker )
Som er med ekstre store 64 mm manometre, og med magnet ventil.
Ekstre stor membran, absolut høj kvalitet.
Leveres med fra 1 til 6 udgange
Fra 675 Kroner  ( ved 1 udgang )
 
For at bruge US big med Sodastream, bruges enten en vinkel eller lige "adapter"
 
Lige Adapter >
173 KR.
 
Vinkel Adapter >
210 KR.
 
 
Manometre for store 6 KG flasker >
 
Der er en stribe at vælge imellem her >
Fra 412 kroner op til 675 kroner
 
Min foretrukken er nok US Big - Store 63 mm manometrer, og med magnet ventil
( US BIG har en noget større membran end de andre, høj absolut kvalitets regulator )
 
 
Så skal CO2´en ned i akvariet, med enten Stige eller reaktor af en slags
 
Enten med en JBL Taifun 
202 KR
 
Ved større akvariet tilkøbes en udvidelse til Taifun.
98 KR.   ( er vist ikke med i færdig sæt )
 
Jeg har afprøvet Taifun, og syntes >
 
Dårlig udnyttelse af CO2, det har tilbøjelighed til ikke at blive opløs så godt på vej op igennem
( fordi den er meget lukket, og med dårlig vand gennemstrømning )
Co2 har derfor tilbøjelighed til at samle sig som et lag i hatten på den.
Grundet den er samlet af en masse ringe, som kun er holdt sammen af slangen ned igennem den,
er den utrolig slasket, og sværd at få til at side ordentlig i akvariet.
Meget omstendig at have med at gøre ved afmontering / rengøring / påmontering.
Den er forholdsvis mørk, hvilket kan gøre det svært at tælle bobler i den.
 
Jeg foretrækker i stedet en Nutrafin stige >
På grund af at den er åben, opløses CO2 meget bedre.
det er let at tælle boblerne i den.
Den er let at afmontere / vaske / montere
Nutrafin hævder den dækker til 300 L, men jeg ville syntes at op til 250 L nok en maks.
Og så er den ret så billig.
135 KR.
 
Eller med en Glas Diffuser, men de rækker ikke lige til de akvarie størelser.
150 KR
 
Men med Diffuser så får man også brug for en særskilt bobletæller,
og den fra JBL kan jeg jo ikke anbefale,
men måske denne er bedre >
105 Kroner  ( den har jeg ikke afprøvet, da jeg nu kun bruger Nutrafin stiger, ingen boble tæller )
 
Men jeg er bange for at begge ovennævnte, måske er lige i underkanten til et 250 Liters,
og hvis det skal køre med Spandpumpe,
var det måske bedre at serie forbinde en Reaktor direkte med spandpumpen >
 
Reaktor med bobletæller for spand pumper med 800 L / T
416 KR
 
Reaktor med bobletæller for spand pumper med 1200 L / T
450 KR
 
Reaktor med bobletæller for spand pumper med 1600 L / T
525 KR
 
 
Og uanset hvad man så vælger af alt ovenstående,
Så er det vigtigt at huske at have en kontraventil med på ledningen,
helst så tæt på stige / reaktor som muligt.
90 kroner  ( metal, ikke plast som ved JBL )
 
Og så noget rigtig CO2 slange  ( almindelig luft slange er ikke diffutions nok til CO2 )
Knap 14 KR. meteren
 
 
Og det skulle sådan set være det  c",)
 
Det var alle styk priserne, så kan vi jo lige prøve,
at finde et færdigt JBL anlæg, og sætte det op imod et Sodastream,
med samme antal dele.
 
JBL ProFlora M602 ( med magnet ventil og Taifun og 500 grams flaske )
1795 KR.
 
En sammenregning af noget tilsvarende med 425 Grams sodastream >
 
SodaStream 425 grams Flaske indkøb >
249 kroner
 
Eller uspecificeret Fod / Holder >
67 KR   ( godt nok 18 kroner dyrere end den fra JBL, men for at spare ekstre fragt )
 
Sodastream Regulator med 2 manometre US1>
450 Kr ( standard kvalitet som ved JBL )
 
Magnet ventil
187,50 KR.
 
Kontraventil Metal
90 kroner  ( metal, ikke plast som ved JBL )
 
2 meter CO2 slange  ( lige som i JBL sættet )
28 Kroner.
 
En JBL Taifun  ( for at lave så identisk som JBL sættet, for bedre pris sammenligning.
202 KR.   ( der kunne så spares 65 KR. ved i stedet at bruge Nutrafin Stige )
 
Sammen regning af komplet Sodastream >
 
249 + 67 + 450 + 187.50 + 90 + 28 + 202   =   1273,50 kroner.
 
Udregning af besparelse ved brug af sodastream i stedet for JBL
1795 minus 1273,50  =  521,50 kroner i besparelse
 
521 kr. i besparelse = nok til endnu en Ekstre Sodastream "Reserve" Patron + 2 genopfyldninger.
 
( også så er der altid en Sodastream forhandler i nærheden, så man spare fragt ved bytning )
 
Selv ville jeg nok vælge det manometer der er 75 KR. dyrere ( US 3 )
( større membran end i JBL )
Og pengene kunne eventuelt komme fra, at man skifter Taifun ud med en Nutrafin Stige i stedet.
 
Så ville man stadig spare i omegnen af 510 KR.
men i Mine øjne få et bedre anlæg.
 
Vælger man i stedet den nok mere optimale løsning, til et 250 Liters akvarie,
med at bruge en Reaktor forbundet med spandpumpen,
er der reelt flere penge at spare, fordi man ikke påtvinges en Taifun som man gøre med JBL sættet.
 
Til gængeld har jeg ikke medregnet at der jo følger en "permanent tæster" med i JBL sættet,
jeg syntes den er for uprecis, og jo i øvrigt ikke kan give et eksakt tal for hvor meget CO2 procenten er, der foretrækker jeg jo Tetra CO2 Test, ( 90 kroner ca )
jeg syntes det er langt mere anvendeligt, og kan give det precise CO2 indhold i akvariet.
men mere om det længere nede.
 
Anlæg med 6 KG Flaske >
 
6 KG Flaske,
1300 til 1700 kr, efter forhandler.
 
US Big - Store 63 mm manometrer, ekstra stor membran, og med magnet ventil + kontraventil
Fra 675 Kroner  ( ved 1 udgang )
 
 
Reaktor med bobletæller for spand pumper med 1200 L / T
450 KR
 
 
Pris udregning samlet anlæg med 6 KG flaske >
 
1300 til 1700 + 675 + 28 + 450  =  2453 til 2853.
 
Samlet pris med 6 KG flaske, og Luksus Ragulator, og Reaktor for spandpumpe.
Prisen kan dog barberes en hel del ned,
ved at vælge en billigere regulator
og ved at vælge Nutrafin stige i stedet for den Dyre Reaktor,
 
Sammenligning  >
 
Et JBL anlæg 1795 kr ( med en 500 grams flaske der er dyr i drift )
så indkæb af en 2 KG JBL flaske 1150 KR.
 
1795 + 1150 = 2945 KR. for JBL anlæg med en 2 KG flaske.
 
( måske prisen kunne være lavere, hvis man selv sammensatte JBL sættet i enkelt dele )
 
Og her er så ikke medregnet en Reaktor til spandpumpe til 450 KR, hvis den løsning foretrækkes.
 
 
Proflore sæt + en 2 KG JBL flaske + Reaktor for spandpunpe
 
3395 Kroner I alt.
 
 
Byg selv med 6 KG flaske, luksus manometer sær + Reaktor for spandpumpe
 
Maks 2853 Kroner i alt.
 
 
Besparelse ved købe af 6 KG Byg Selv anlæg i forhold til JBL sæt med 2 KG ( begge med reaktor )
 
542 KR.  i samlet besparelse mindst.
 
Størrre besparelse mulig ved at finde en anden billigere udlejer af 6 KG flasker.
flere besparelser ved at købe en mindre regulator sæt.
 
Og som sagt, med 6 KG flasker koster det kun det halve i drift,
som ved med 2 KG JBL flasker.
 
Og så har man jo også lige fået 4 KG mere CO2 med 
( værdi omkring 260 kroner regnet i 6 KG priser, eller over 500 KR. regnet i JBL 2 KG priser )
 
500 kr, som reelt egentlig burde trækkes fra sammenligningen
 
Så samlet set, kan der godt være over 1000 kr at spare  c",)
 
 
Angående indkørsel af anlæggene.
 
Mange bruger en Permanent tester, men de viser kun nogle yderværdier,
og hvor tæt eller langt man ligger fra disse yderværdier, det kan man ikke se på den,
 
Jeg har beskrevet en del her om emnet, hvordan jeg selv måler / trimmer ind >
 
( kig i indlæg nummer # 14 i tråden )
 
Det er noget jeg syntes er vigtigt,
hvis man gerne vil have ordentlig styr på CO2 indhold, KH og ikke mindst PH værdien.
 
Jeg håber at nogen vil kunne bruge ovenstående som referanse omkring pris på indkøb og brug.
 
PS >>>>>
 
Selv har jeg på et tidspunkt bygget et "Super Luksus Sodastream Anlæg,
som er udstyret med både Grov og Fin Regulator
der ligger en grundig beskrivelse af projektet her >
 
 
Mors Luksus Sodastream Anlæg  ( Min mor er 76 år, akvariet er 110 Liter )
Anlægget kan køre lige fra flasken er fyldt til den er tom, uden at trukket skal korrigeres.
( det findes der vist ikke lige andre anlæg der kan )
 
Det skulle da lige være vores ejet store anlæg, med 6 KG flaske i kælderen
med 2 tryk regulatorer, så anlæget ikke behøver kalibrering af trykket, når flaske trykket falder.
( lavet efter samme prinsip, og med samme 2 regulatorer som i Sodastream Luksus Anlægget.
pressostat der detecter utætheder på leverings linien, ( og lukker anlæg ved utæt leverings linie )
Samme pressostat bruges også til Detection af om flasken lige er ved at løbe tør, og alarm gives,
en anden Pressostat bruges til Detection af om der er overtryk på arbejdstryk delen
( alarm og anlæg lukker automatisk ned )
Anlægget trækker lige nu 4 akvarier, men er under udbygning.
 
Men det er noget jeg regner med at kommer med en længere beskrivelse af,
En beskrivelse, lidt lige som for Sodastream Luksus anlægget.
 
Men det må vente til tiden bliver til det  c",)
 
MVH Flemming
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Redigeret af vimse - 08 Feb 2011 kl. 17:30
Til top
andre Se drop down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Medlem siden: 10 Jun 2009
Sted: 4180 - Sorø
Status: Offline
Point: 1030
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér andre Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 08 Feb 2011 kl. 15:52

Hej Flemming (vimse),
Tak for din "lille" guide vedr. co2 anlæg. Thumbs Up
Når jeg har læst det hele igennem, vil jeg nu foretrække sodastream anlægget som vil koste de ca. 1086kr..

Men jeg smider lige en pm til dig, så vi kan tage den der.. Også opdatere jeg tråden her når jeg har fået købt mig et anlæg osv..

Admin her på MalleForum.dk
L007 - L183 - L204 - 204A - L205 - L144 - LDA31
Til top
Mugge Se drop down
Hyper aktiv malle
Hyper aktiv malle
Avatar

Medlem siden: 23 Dec 2009
Sted: 6400 Sønderborg
Status: Offline
Point: 379
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mugge Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 08 Feb 2011 kl. 17:51
Hej Flemming

Det er en ordentlig smøre du kom med, jeg har kun skimmet den, men jeg vil da lige komme med de priser på flasker som jeg selv har givet, anlæggene har du så udmærket gennemgået.
Jeg kan ikke helt nøjagtigt huske prisen på den 2 kg men det var et "sonderangebot"og jeg mener jeg gav ca. 500 kr fyldt, den er så siden blevet byttet/fyldt igen for 149 kr. hos Avifauna i Kollund det var også en special pris og jeg tror ikke det var helt officielt. Jeg fik ved samme lejlighed at vide at man burde bruge 10 kg flasker da de er meget billigere at bytte.
En sådan har jeg så anskaffet nu til knap 88 Euro (665 kr) den var så bare pebret i porto da den skulle sendes som farligt gods, men jeg kom af med 1120 kr. for en fyldt 10 kg flaske leveret ved døren, så det er vel ikke så slemt endda, og den holder bare længe.
Begge flasker er ejerflasker og er ifølge i stemplingen godkendt til 2020 hvor de skal trykprøves igen.

 
MVH

Mogens
Til top
vimse Se drop down
Hyper aktiv malle
Hyper aktiv malle
Avatar

Medlem siden: 07 Mar 2010
Sted: 4800 Nykøbing.F
Status: Offline
Point: 372
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér vimse Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Feb 2011 kl. 17:51
Hej Mugge
 
>>>>> den er så siden blevet byttet/fyldt igen for 149 kr. hos Avifauna i Kollund
 
Billigt, men jeg tror ikke lige de har ejet stort påfyldnings anlæg,
det kræver jo nogle meget store tanke, og et ret dyrt påfyldnings anlæg.
De har nok fyldt din 2 kg flaske, fra enten 6 eller 10 kg flasker,
( derfor kan de nok heller ikke fylde store flasker )
 
En CO2 flaske må aldrig fyldes helt med flydende CO2,
der skal altid være lidt plads tilbage i toppen af flasken hvor det kun står som gas,
fordi der skal være plads til at det flydende CO2 kan udvidere sig / trække sig sammen.
som det jo gøre, når temperaturen svinger.
 
Faktisk skal ens stue temperatur ikke stige eller falde ret meget,
før at trykket i flasken stiger eller falder lidt,
men er flasken overfyldt, så der ikke er plads til udvidelse, så nøjes trykket ikke med at stige lidt,
så stiger det pludselig enormt, og det kan blive meget kritisk.
 
Derfor er det med at fylde små flaske fra en større, noget man skal holde sig fra,
med mindre man har virkelig styr på tingene / forstand de fare der er forbundet med det.
 
Hvis man gerne vil lære lidt om dette, så kan jeg anbefale følgende artikkel >
 
( godt noget skrevet angående paintball, men en god artikkel med en masse relevant viden )
 
Så længe der er flydende CO2 i en flaske, så opretholder flasken sit fulde tryk omkring 60 bar
når du bruger at flasken, så bruger du af det CO2 som står som "gasform" øverst,
men når du bruger af "gassen" så er der en tilsvarende mængde "flydende" som ændre form,
til "gas" derfor opretholder flasken sit fulde tryk.
( flaske trykket variere dog hvis der sker ændringer i stuetemperaturen )
 
Når man har brugt ca. 2/3 af indholdet i en CO2 flaske, så er der ikke mere "flydende" tilbage,
så er der kun "gas" tilbage, og derefter begynder flaske trykket at falde,
efter hånden som "gassen" bruges, og så er det at trykregulatoren kommer på en hård opgave,
og ikke helt kan holde det indstillede udgangs tryk,
som så må korrigeres en gang i mellem, efter hånden som flasketrykket falder.
 
et problem som jeg har beskrevet, og fundet en løsning på, med LUKSUS SODASTREAM anlægget
( som jeg linkede til længere oppe. i tråden )
 
Men med et "andmindeligt" CO2 anlæg, er det såmen ikke det store problem,
man korrigere jo bare selv arbejds trykket en gang i mellem, når flasken når under de 30 %
Men Glemmer man at holde øje, så står arbejds trykket og stiger,
efterhånden som flasketrykket falder,
og så stiger det indstillede antal bobler i minuttet i akvariet også.
Så man må tilråde at holde øje med flasketryk / arbejdstryk, et par gange om ugen.
især når der er brugt over de 70 % af flasken ( så er det lige det med, hvornår sker det c",)
Men ved jævnlige opsyn, nogle gange ugentligt, burde det ikke give problemer.
 
Der ligger et skema her som viser tryk forløbet i en CO2 flaske,
i forhold til temperatur og fyldnings grad >
 
 
Hvor du ude til Venstre, har selve trykket, ( I PSI )
og nedderst, der er tallene for hvor meget der er tilbage i flasken.
 
For rigtigt at kunne bruge det så kan man bruge en PSI til BAR omregner >
 
 
Og samtidig også lige en Farenheit til Celtius grader omregner >
 
 
 
Så siger vi at vi har eksempel 21 grader i stuen, det svare til lige knap 70 Farenheit.
Så kigger du i skemaet, øverst til vanstre ligger en lille boks,
og så finder du 70 Farenheit, så står der det er lige med 853 PSI
som er det tryk flasken vil have ved den angivne temperatur.
( hvis flasken er over 30 % fyldt, så der stadig er flydende i den )
Og de 853 PSI svare jo så i øvrigt til omtrent 59 Bar.
 
Så kigger du i skemaet igen, og helt ude til venstre finder du 853 PSI
derfra går du vandret ind i skemaet, og finder Linien der hedder 70 Farenheit
den linie er jo vandret det meste af vejen,
kig på talle for % fyldning nedderst,
( som er procent af "anbefalet fyldning" , alt over 100 er "overfyldning"  )
så kan du se at trykket er det samme,
lige fra flasken er 100% fyldt, og så ned til lige unde 30%, hvor trykket begynder at dale.
 
Som du kan se i skemaet, så skal du ikke ret langt op i tamperatur, bare 90 - 100 farenheit,
så begynder trykket at stige voldsomt, det svare altså kun til ved 32 til 37 grader.
 
Hvis en flake nu er fyldt et sted hvor temperaturen var 70 Farenheit,
og så de ved en fejl overfylder den til eksempelvis 120% af anbefalet fyldning
( prøv at finde det i skemaet )
så kommer du ud på den "forkerte side" i skemaet, hvor trykket stiger hastigt,
selv ved mindre forøgelser at temperaturen.
 
Eftersom en flaske der er fyldt mere end 1/3 allerede har opnået fuldt tryk i forhold til temperatur,
så kan du ikke vurdere hvor meget mere du må fylde i flasken, målt ud fra trykket.
derfor må man gå ud fra vægten af flasken, når den fyldes,
den skal faktisk stå på en vægt imens.
 
 
Så får man fyldt mindre flasker, uautoiseret det vil sige fra større flasker,
så må man være sikker på, at vedkommende har det rette udstyr og viden.
 
( og så kan man jo i øvrigt ikke få fyldt større flasker sådanne steder )
 
 
Fyldning af støre 6 og 10 KG flasker, det kan de ikke mange steder,
blandt andet de steder gas leverandører har Depot, som eksempelvis AGA eller Strandmøllen
 
 
 
Men selv disse 2 store leverandører, som har en masse "depoter"
der er det langt fra alle depoter der kan opfylde flaker,
for det sker kun ganske få af stederne,
resten er depoter, som kun bytter flasker.
( derfor mange bruger leje / bytte flasker )
 
Og du kan nok være ret sikker på, at AGA nok ikke fylder andre flasker der ikke står AGA på.
( og det gør der nok ikke på tyske flasker jo )
 
 
Der findes da andre der har udstyr til at fylde flasker,
som eksempelvis DK brandteknik i karlslunde >
 
 
Så vidt jeg har hørt, kan de "overtales" til at fylde eksempelvis tyske flasker.
( men prisen er højere end jeg giver for at få byttet mine AGA "Leje flasker" lokalt )
 
Så inden man investere "ejer flasker" så er det værd at overveje nøje, hvem der kan / vil fylde dem.
 
 
Og så er der det med de 2 forskellige kvaliteter af CO2 >
 
CO2 Til Levenedes midler >
omtrent 99,9% renhed ( så vidt jeg lige husker )
( sodastream, fadøl, levnedesmidel industrien )
 
CO2 Til Industrien
nok kun omkring 95% renhed  (så vidt jeg lige husker)
( svejsning , brand slukkere, andet )
 
Mange har igennem årene diskuteret hvad man bør bruge til akvarier,
og hvad de sidste 5 % indeholder, og om det er sundt for fiskene.
 
Selv har jeg valgt at holde mig til CO2 af  "Levnedsmiddel kvalitet"
( jeg lejer jo flasker hos fadøls manden )
 
Det er nok en smule dyrere, men holder i teorien også 5% længere.
( de 5% "andre luftarter" hæver nok ikke rigtigt CO2 indholdet i akvariet )
 
Så det er værd at overveje, hvad det er der er i flaskerne.
 
Som sagt SodaStream er jo "Levnedsmiddel" så den må værre i den kvalitet.
I øvrigt fyldt af AGA, og dem jeg køber lokalt her, de er distriburet ud fra
A.C.Nielsens Efttf, odinsvej 17 i Ringsted  ( Hatten )
( det stod af en eller anden grund på en dankort nota hvor jeg købte den i Punkt 1 )
Bare lidt underligt, for søger man efter depoter inde på AGA´s hjemmeside,
( og sætter kryds i kulsyre )
så er der kun et resultet nemlig Depotet i hillerød >
AGA HiQ Center ApS Høgevej 15 3400 Hillerød,
Så måske er det der de fyldes, alle Sodastream patronerne.
 
Jeg gad vide hvad kvalitet JBL fylder i flaskerne,
er det mon "Svejsegas" eller "Leveneds Kvalitet" det holder de vist for sig selv c",)
 
>>>>> ifølge i stemplingen godkendt til 2020 hvor de skal trykprøves igen.
 
Det lyder underligt Mugge, for i danske flasker fra AGA
der er også istemplet en Dato, altså mejslet i selve metallet,
men det er produktiones datoen, og så holder flasken 20 år fra dette.
Flaker over 20 år må aldrig fyldes, de er udløbet, og skal smæltes om på fabrikken.
 
Trykprøvning derimod, der på mine AGA flasker, der sidder det som et klistermærke,
hvor der er hakket årstal og månede af, for næste "revition"
 
CO2 flasker skal i følge loven trykprøves hvert 5 år ( så vidt jeg har læst et sted )
( i Følge Danske Regler )
Jeg kan se på mine ejne 2 "lege flasker" de skal trykprøves igen i 2014
( altså ud fra et klistermærke )
 
Så det med dine Flaske Mugge, det lyder underligt, måske Tyskland bruger et andet system ?
( jeg forstod det dine flasker var tyske )
 
Så jeg syntes der er mange ting at tænke over, inden man indkøber "ejer flasker"
 
Og at alt dette slipper man for at tænke over ved "Leje Flasker"
 
og så kan man få hele pant beløbet tilbage den dag man eventuelt vil stoppe med CO2
 
Med en Ejer Flaske så vil man altid tabe penge den dag den sælges,
ingen gider give lige så meget for den som da den var ny.
Og så er det ikke ligefrem billigt at få trykprøvet dem hver 5 år.
Dette slipper man også helt for med Leje Flasker.
 
MVH Flemming


Redigeret af vimse - 09 Feb 2011 kl. 18:19
Til top
Mugge Se drop down
Hyper aktiv malle
Hyper aktiv malle
Avatar

Medlem siden: 23 Dec 2009
Sted: 6400 Sønderborg
Status: Offline
Point: 379
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mugge Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Feb 2011 kl. 18:47
Hej Flemming 
De fylder heller ikke selv hos Avifauna, de for fyldt hos sprudel service i Grossenwie i Tyskland.
Da min 2 kg flaske var helt ny ville jeg ikke bytte den med en af deres men vente til de var nede at fylde igen. Man kan heller ikke få dem med med det samme da de skal fryses ned til - 65 grader, ellers snyder man sig selv siger de. De har en del fyldte flasker i forskellige størrelser som man bare kan få byttet, men er ens egen ny vil man jo gerne have den igen, men det er heller ikke noget problem hvis man har flere at skifte med.
Man kan også selv køre ned og få det gjort , men der er ca. 90 km ifølge gps en og man er nødt til at køre 2 gange da de ikke kan fåes med hjem med det samme. 
Min 2 kg flaske en ifølge istemplingen godkendt til 2018 og 10 kg til 2020.
Mine flasker er ganske rigtigt tyske, købt på ebay.de lige som mit JBL proflora 602 anlæg, mit Dennerle osmose anlæg samt mine Eheim spandpumper. Hvis man søger lidt er der tit penge at spare dernede, normalt henter vi kun de mest basale varer derfra som sprut, vin og øl.
10 kg flasken som er fyldt leveret på min adresse koster ikke mere end den 2 kg flaske du bruger i dit eksempel og den burde holde 5 gange så lang tid.Wink   


Redigeret af Mugge - 09 Feb 2011 kl. 19:24
MVH

Mogens
Til top
vimse Se drop down
Hyper aktiv malle
Hyper aktiv malle
Avatar

Medlem siden: 07 Mar 2010
Sted: 4800 Nykøbing.F
Status: Offline
Point: 372
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér vimse Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Feb 2011 kl. 23:21
Mugge >
 
Jo men helt sikkert, 6 og 10 kg flasker er billigere i længden, uden tvivl.
 
Og ja, alt ting er jo billigere i tyskland.
 
>>>>> kan heller ikke få dem med med det samme da de skal fryses ned til - 65 grader,
>>>>> ellers snyder man sig selv siger de.
 
OK, det var nyt for mig, så lærte jeg lidt der.
( endnu en grund til ikke at få fyldt en 2 kg, et sted hvor "de lige fylder den fra en 6 kg" )
 
>>>>> Min 2 kg flaske en ifølge istemplingen godkendt til 2018 og 10 kg til 2020.
 
Det er muligt de er det i følge Tyske regler, men fyldes de i Danmark,
så siger reglerne da de skal trykprøves hver 5 år
men får du dem kun fyldt i Tyskland, så følger de måske nogle andre regler der nede.
 
>>>>> men er ens egen ny vil man jo gerne have den igen, men det er heller ikke noget problem
>>>>> hvis man har flere at skifte med.
>>>>> Man kan også selv køre ned og få det gjort , men der er ca. 90 km ifølge gps en og man er
>>>>> nødt til at køre 2 gange da de ikke kan fåes med hjem med det samme.
 
Er det hver vej der er 90 km, så køre du 180 km på sådan en tur,
og så derned og hente den igen, så er du oppe på 360 kilometer.
 
så har du vel brugt 20 Liter benzin på det, langet over 200 kroner
 
>>>>> men det er heller ikke noget problem hvis man har flere at skifte med.
 
Jeg ville da ikke syntes, at 360 kilometers køresel, og benzin udgifter over 200kr er "ingen problem"
 
Men avifauna kan altså gøre det for dig, bare du har tiden til at vente på det,
men det må jo stadig koste dig 2 køreture til avifauna.
 
Mine "Lege Flasker" dem henter jeg under 2 km, fra hvor jeg bor,
og de har altid Bytte flasker stående klar, så jeg får en ny flaske med retur med det samme.
Og så koster det kun 450 kroner for 6 kg.
 
Så jeg forstår ikke rigtig hvorfor folk gerne vil have deres ejne "ejer flasker"
 
Nu skriver du så intet om, hvad det koster at få genfyldt din 10 Liters i tyskland,
hvad det koster hvis avifauna får fyldt den for dig. ?
 
Og så er det med at få dem fyldt i tyskland, nok mest intrasant løsning,
hvis man bor over i dit område i sønder jylland,
her i sydøst danmark, der koster færgen til tyskland 500 kr.
 
>>>>> 10 kg flasken som er fyldt leveret på min adresse koster ikke mere end den 2 kg flaske
>>>>> du bruger i dit eksempel og den burde holde 5 gange så lang tid
 
Ja sådan kan du sagtens regne det ud, den burde holde 5 gange så langt tid.
 
Og den 2 kg flaske, som jeg brugte i eksemplet, det var også netop for,
at illustrere, at skal det være billigt, så skal man op i nogle større flasker.
 
Som jeg ser regnestykket længere oppe, så er Sodastream stort set lige så billigt,
som JBL 2 kg flasker, altså i driften.
Hvorfor så bruge en mindre formue på sådan en 2 kg flaske.
Som sagt, man kan finde større flasker til samme pris eller billigere.
 
Så vil man gerne vil køre med de helt små flasker, så ser jeg da sodastream som billigst.
 
Og vil man gerne køre med store 6 eller 10 kg flasker,
så ser jeg stadig ingen plan i et købe et JBL 602 pakke,
for det er ret dyrt, i forhold til at købe et løst godt regulator / manometer sæt
som eksempelvis >
 
US Big - Store 63 mm manometrer, ekstra stor membran, og med magnet ventil + kontraventil
Fra 675 Kroner  ( ved 1 udgang )
 
Og vil man køre sodastream, så kombinere med en adaptor, som dem jeg linkede til længere oppe,
så kan man altid senere går over til store flasker 6 eller 10 kg.
 
MVH Flemming
 
 
 
 


Redigeret af vimse - 09 Feb 2011 kl. 23:24
Til top
Mugge Se drop down
Hyper aktiv malle
Hyper aktiv malle
Avatar

Medlem siden: 23 Dec 2009
Sted: 6400 Sønderborg
Status: Offline
Point: 379
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mugge Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Feb 2011 kl. 14:15
Halløj igen Flemming
Du har ret i at der er mange kilometers kørsel forbundet med at få dem fyldt, jeg ved heller ikke hvad det koster at få fyldt en 10 kg flaske da jeg kører med den første endnu.
Når den er tom kan jeg jo bare købe en til det koster som tidligere nævnt 1160 kr og så står den ved min hoveddør. Det er en kilopris på 116 kr og så kan man sælge flasken til produkthandleren når den er tom, der er immervæk 22 kg jern i sådan en flaske. Man kan også købe 2-3 stk så kommer kg prisen jo også ned da portoen vel bliver noget billigere, og hvis man først har 3-4 tomme flasker (om mange årEmbarrassed)så er der vel lidt økonomi i at køre de km til opfyldningscentralen.
Okay det er ikke ment alvorligt, men helt forkert er det heller ikke.Wink
MVH

Mogens
Til top
vimse Se drop down
Hyper aktiv malle
Hyper aktiv malle
Avatar

Medlem siden: 07 Mar 2010
Sted: 4800 Nykøbing.F
Status: Offline
Point: 372
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér vimse Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Feb 2011 kl. 09:00
>>>>> ved ikke hvad det koster at få fyldt en 10 kg flaske da jeg kører med den første endnu.
 
Ja den må jo holde i årevis så stor en flaske c",)
 
>>>>> Det er en kilopris på 116 kr
 
Ja ok, jeg giver 75 kr i kilopris med mine leje flasker
( ved 10 kg lejeflasker ville prisen formodentlig falde yderligere. )
 
>>>>> så kan man sælge flasken til produkthandleren når den er tom, der er immervæk 22 kg jern
 
Ja Metaller er steget meget i de sidste år, specielt metaller som alu, kobber, messing,
som jeg da mener afregnes i "kroner per kilo"
 
Men med almindeligt jern / stål, der tror jeg da stadig det afregnes i "øre per kilo"
 
Så tror jeg mere på din idé om at få skrabet en 3 - 4 flasker sammen med tiden,
så det bliver mere rentabelt at køre til tyskland og få dem genfyldt,
men med 4 flasker, så er du også oppe i en investering over de 4000 kr,
 
Og så er de jeg tænker, at skulle jeg nu give en 50´er mere for at få genfyldt mine flasker i DK,
så kan jeg vel gøre det de næste 20 år, uden at nå op på de beløb.
( mine 6 kg flasker køre over 6 måneder, selv om de trækker 4 akvarier )
 
Men jeg kan da godt se, at selv med det "køb og smid væk" princip du omtaler,
at så er det da billigere end eksempelvis JBL flasker
( er det mon derfor, jeg syntes slet ikke man ser JBL flasker på det tyske markede )
 
Men er det med sådan flasker ikke også et spørgsmål om,
at man må bruge den løsning / forhandler som man nu har i nærheden,
i dit tilfælde bor du jo så tæt på grænsen, så hvis det er billigste,
eller måske eneste løsning du lige har i nærheden, så er den vel ikke længere.
( og så kan du vel samtidig også få lidt med hjem til husholdningen fra grænsebutikkerne c",)
 
MVH Flemming
Til top
 Besvar Besvar
  Del emne   

Skift forum Forum tilladelser Se drop down



Denne side blev genereret på 0.125 sekunder.




Statistik fra d.24/3-14: PeakCounter